-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Будмен

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.12.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 67934


О двух разных народах

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 14:05 + в цитатник

Я понимаю что этот пост вызовет много противоречивых мнений, и все-таки я хочу его опубликовать. Про Гоголя как мне кажется автор немного "закрутил", но это его видение.

Источник -http://shiropaev.livejournal.com/306475.html

 

Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?

Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.

Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.

Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…

Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.

Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками.

Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной…       

Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…

Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательномрассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!

В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» - козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине…

Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.

Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» - эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках…

Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…». 

 

 

 

Метки:  
Понравилось: 5 пользователям

линикорд   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 15:00 (ссылка)
Будмен, замечательный пост. Согласна во всем!
Ответить С цитатой В цитатник
NathalieV   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 15:03 (ссылка)
Не думаю, что Евросоюз мечтает о присоединении Украины, но не считаю нужным удерживать украинцев. Пусть вернут Крым, подаренный им "империей зла" и -развод и самоопределение.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:34ссылка
Я тоже думаю, что не сильно они мечтают о присоединении Украины к ЕС, им только выгодно присоединить к себе самую большую в Европе страну с большим населением, что бы увеличить свой рынок реализации своих товаров, возможно еще есть какой-то экономический интерес.
Sceletonema   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 15:07 (ссылка)
Да, и пусть кушают свою независимость, если еще не наелись!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:30ссылка
Спасибо за добрые пожелания! И Вам добра!
Мариноччка   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 15:56 (ссылка)
Даже, не дочитала, нет интереса!! Националистические взгляды не у всех. Мне противно, когда о ЛЮДЯХ говорят, как о куче де – ма ...
У меня есть друзья настоящие и у моих сыновей в вашей стране ...
Никогда в общении не вырастают стены непонимания из – за национальности ... (и мысли не возникают). Все мы люди и каждый – индивидуален. Врагами можно обзавестись, где угодно. Нам, простым людям дико читать такой бред. (ни хочу оскорбить сочинителя сего ...). Понимаю, политикам и олигархам есть, что делить!! А нам – нечего!! ( пахнут деньгами такие речи)))
Мне, от Украины не надо ничего. И живите себе богато и очень счастливо!! И не только ВЫ, ... и другие страны, пусть живут, по – человечески!!
Смешно и напыщенно рассуждаете!! )) Ущербность выдумываете, ... я уж, и не знаю, с каких признаков?? НЕ повторяю чужие глупости, т.к. не имею кумиров, а имею собственные мысли. И знаю, любые знаменитости, не эталон!! И многие умнейшие люди, имели кучу разнообразных недостатков. ))
Дааа, националистов в каждой стране хватает, и вот такие разговоры возникают, как о Гордости своей нацией! Считаю, неумно!
Не трудно понять, кто стравливает народы, кто им мозги выкручивает, и делает агрессивными, кого – то, в словах, а кого – то, в действиях...!! Кому это выгодно?!! Кому, всё, чего – то не хватает ... денег, славы?!! ... вооот, руки народа будут инструментом для ...
и будут кровь проливать!!! А кто – то, рад монете ...
Добра ..., ВАМ, Люди!! ))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:29ссылка
Замечательный комментарий! Только это не должно вызывать таких бурных эмоций.Ничего обидного в тексте ни для русских ни для украинцев нет. Хотя про Гоголя по моему автор "загнул")))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:39ссылка
Я не могу чувствовать бурных эмоций, т.к., я такая, какая есть! Эмоциональная, видимо, но в душе, а не внешне. Ну, так, мы, и пишем от души! ))
Не в обиду, ... не могу с Вами согласиться ... я о Гоголе (лишь) ...,
т. к. я перестала вчитываться гораздо раньше ... НЕприятное чтиво!! Зачем делать больно собственной душе ... читать это!!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:51ссылка
Так, а что вас так обижает!? Ну описывает человек исторические события, вот так было и что же. Просто привыкли думать по-другому, это мнение отличное от вашего, потому сложно объективно реагировать. Я за всем длинным рассуждением автора поста, рассмотрел большую любовь к своей стране, к России. Но любить , не означает только хвалить своих, а ругать чужих. Это как с детьми, что поссорились в песочнице, если вы можете отругать своего, что другого толкнул, это любовь, а если перемолчите и скажите тот, другой, сам виноват - это гордыня и эгоизм. Когда вы станете спокойно реагировать на подобные посты, значит вы стали свободны.
Но мне очень приятно ваше душевное отношение!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 20:10ссылка
ПОВТОРЮ, я спокойно написала свой ответ, от Души!
Что не нравится? ... дааа, всё не нравится! (с учётом, что я не смогла до конца...)
Если, автор, (или ещё, кто – то) чего – то, не признаёт, то, пусть, так и пишет.
Не надо от русских бред нести.
Встречаются посты с нацццц темами, но, там, (в основном), указаны конкретные фамилии ... типа, Пуууутин, ...
И это, не задевает народ и страну ... (если, вникнуть в суть)
Я так считаю!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 20:21ссылка
Тем более вы не можете быть объективной не дочитав до конца. Еще раз повторюсь, там ничего плохого и обидного не написано. Не просто, оказывается даже до конца дочитать, то что так сложно принять. А следовательно, вы признаете правду написанного, но она вам не нравится, привыкли думать по-другому.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 20:42ссылка
Я НЕ ПРИВЫКЛА думать по-другому, я вообще, думаю, если, что!!
А Вы, видимо, забыли, о чём я писала выше!! ))
Доброго ...!! ))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 21:18ссылка
Взаимно!))
Надёжка   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 16:31 (ссылка)
Сколько же в этой провокационной статье наворочено - переворочено!!! Сколько неоправданной ненависти к России! У автора статьи ещё не болит желчный пузырь?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:03ссылка
Уверен не болит, т.к. он русский! И страну он свою любит! Только любовь это не значит всегда хвалить...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 23:11ссылка
Да, есть немало любителей сталкивать лбами обычных людей! В том тексте, которые вы нам "любезно" предоставили, нет ни любви к России, ничего - никого русского. Мир и так трещит по швам. Вам этого мало? Ну-да, у вас девиз: чем хуже, тем лучше...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 23:16ссылка
А меня этот текст не нервирует! И с вами лбом не сталкивает. Вы сами решаете с кем сталкиваетесь, не со мной точно.
Т34ТУРБО   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 16:40 (ссылка)
Не согласен, автор по вывернул все в свою сторону(
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:02ссылка
Не все он вывернул, но есть немного.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 20:05ссылка
А много и не надо. Главное исказить и достаточно.
Млечный__Путь   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 18:32 (ссылка)
Наворочено, это мягко сказано.Жаль. Не дочитала. Вот сколько раз видела аналогичные посты украинцев о русских. И не разу поста русских об Украине. И кто кому покоя не дает? Очень политически навороченный пост. Опасное чтиво))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:01ссылка
Это писал русский, в тексте об этом много раз упоминается)))))))))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:08ссылка
а вы автора не указали, а в тексте мало ли что написано...мало ли кем..мало ли для чего. Хотя с нас, русских станется. Но этот текст - чистая политика. Вопрос - кому выгодно? Ответ очевиден..У вас интересные посты, но мне, как Москвичке, жаль, что есть и такие..я хорошо к вам отношусь. но такие посты всегда "в штыки воспринимаю". По глупости. А может потому что - русская.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 19:25ссылка
Мне приятно, что вы ко мне хорошо относитесь!Я тоже очень хорошо отношусь к вам! Автор текста относит себе к русским, он же пишет-мы русские, и т.п.
Это не провокация (!) Это текст для того, что мы все должны с уважением относится к чужому мнению, желаниям и уметь признавать очевидное. Мне было интересно, как отреагируют, у меня читателей по статистике 70% с России, но только постоянные знают, что я украинец.

И зря вы не дочитали, автор вызывает большое уважение, он патриот Своей страны и любит Россию, это очевидно. Но любовь это не значит всегда хвалить своих и ругать других. А если вы до конца не дочитываете, а закипаете с первых абзацев, стоит вам задуматься.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 20:32ссылка
Люди в России очень разные. Есть такие, о которых все и вспоминают, когда обсуждают Россиию, есть другие, которые просто живут тут и любят свою страну, и стыдно за тех, кто..но, они тоже русские. И их много. Да, кстати, а может не кстати, но ведь СССР это тоже теперь часть истории, и, исключая политику, много родных между нашими разными странами. Так что на самом деле тут все совсем запущено). Лично мне всегда нравилась Украина, её менталитет и костюмы национальные очень красивые и на наши не похожи. И это ведь. не "очевидное", а чье-то мнение, которое, видимо, пришлось вам по душе, тут тоже стоит задуматься!)). А у меня на этот счет свое мнение))), для человека тут живущего вполне очевидное. А хвалить иногда все таки надо, особенно когда вокруг все ругают. А у этого очевидца так и хочется спросить, сколько он русской водки выпил, украинским салом не закусив, прежде чем читать литературу начал?! А Гоголь, лично у меня, всегда ассоциировался исключительно с Украиной.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 21:23ссылка
Знаете, вот то, что меня действительно убедило, так это вот здесь - http://bydmen.org.ua/post301785953/
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 22:44ссылка
я телевизор отдала 5 лет назад с тех пор не знаю, если в инете не увижу, что в мире делается. Какой кошмар сейчас у вас твориться.
Sceletonema   обратиться по имени Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 20:24 (ссылка)
да честно сказать, я тоже не смогла дочитать - противно! а вот сейчас вспомнила - у меня 2 подружки украинки! и не вижу никаких национальных различий, пусть автор сего опуса хоть удавится!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Декабря 2013 г. 21:25ссылка
Рад, что вы так тепло относитесь к украинцам!
сергеева_наталия   обратиться по имени Понедельник, 02 Декабря 2013 г. 14:00 (ссылка)
Жаль.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку